蘇蘇:作為跟隨氣候談判長達二十年的資深專家,你怎么看待漫漫氣候談判之路,似乎看不到希望和結局?
李俊峰:這是一個必然的過程。因為這是一個全新的理念,過去我說過這個規范人類發展歷史有兩個半規范性東西,第一個規范性的東西,就是《聯合國憲章》,國家不分大小一律平等、尊重主權、相互尊重領土完整,把疆界劃分下來了。但是那個時代是充分強權政治,像羅斯福、斯大林、丘吉爾幾個人一坐,一個《雅爾塔協定》就把所有的
問題解決了。
然后就是一個世貿組織或關貿總協定,是規范整個世界的經濟秩序,規定了
市場經濟是這個世界上唯一合法的經濟體制,你只要不符合這個體制我就反對你,是若干個發達國家規范好了的,然后讓所有人來參加。關貿總協定的談判也是談了20多年,到現在俄羅斯還不是成員國,我們加入了只能是說有半個成員的身份,因為美國和歐盟這兩大經濟利還不承認我們市場經濟國家地位,我們還是沒畢業的學生。所以說,這里面有很多的問題。
氣候變化就是從環境變化約束全世界人們的行為,第一個是約束人們在領土資源分配上的行為。第二個是約束市場經濟活動中市場行為的,現在約束環境行為,尊重環境、尊重地球的東西,所以這個東西就更復雜,利益的糾結就更多,所以你想在短短的二十年之內達成協議是很困難的,就一些原則問題達成協定已經很不容易了。比如具體的細節問題,比如綠色氣候基金的問題,誰出多少錢,怎么個出法,每個人都都自己的說法。
減排指標是怎樣的,指標要減排下去,到底誰出多少,誰分配多少指標,都是一個發展權的問題,所以這個東西很復雜,同時又是一個協商一致的原則。
第一次《聯合國憲章》三五個人就可以決定了,關貿總協定有十幾、二十幾個國家就決定了。現在是一百九十六個國家一塊來談再加上各種各樣的利益團體,比如傘形國家、歐盟、77國集團、小海島國家、非洲國家、金磚四國、基礎四國都有自己不同的訴求,所以這種談判的復雜性和長期性是顯而易見的。我剛才說過了成立這個中心為什么?就是做好長期作戰的準備,不是一蹴而就的,不是一次協議就解決所有問題,是做不到的。所以對于這個談判來說,我們是既堅定信心,又要有耐心,不要太著急。
氣候變化談判實際上有很重要的成果,就是這么多年來雖然沒有達成實質性的推動協議,但是低碳發展的觀念深入人心了,特別是在我們中國,沒有這么一個氣候變化我們怎么會想到低碳發展呢,這就推動我們實現綠色發展、低碳發展,推動我們轉變增長方式、發展方式,這都是很重要的一個成果或者成效。現在低碳發展的觀念已經深入人心。盡管走起來很困難,但是大家都認識到應該這么做,這就是氣候變化談判重要的成功。(完)