清潔技術(shù)投資：當(dāng)前中國(guó)電力需求下降導(dǎo)致產(chǎn)能過(guò)剩，火電價(jià)格便宜，這對(duì)新能源發(fā)展是一個(gè)極為不利的環(huán)境。

Sadamori ：電力過(guò)剩在發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體中很常見(jiàn)，例如澳大利亞也曾面臨類似問(wèn)題。中國(guó)面經(jīng)濟(jì)發(fā)展放緩，電力需求增長(zhǎng)緩慢，但是從長(zhǎng)期來(lái)講，中國(guó)經(jīng)濟(jì)還有很大的發(fā)展空間，這意味著用電需求還會(huì)繼續(xù)增加，所以這是中國(guó)比發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體相對(duì)較好的地方。

目前我聽(tīng)到很多討論，大家討論在火電沒(méi)有被充分利用的情況下如何使用可再生能源發(fā)電的問(wèn)題。盡管，火電的發(fā)電利用小時(shí)數(shù)在下降，但我認(rèn)為重要的是，國(guó)家的政策體系應(yīng)保證可再生能源的發(fā)電小時(shí)數(shù)。最有代表性的例子，比如關(guān)于優(yōu)先發(fā)電調(diào)度的市場(chǎng)規(guī)則，如果火電廠享有最高級(jí)的發(fā)電優(yōu)先權(quán)，這就對(duì)可再生能源的發(fā)展不利。我知道，中國(guó)政府的政策是把優(yōu)先級(jí)從火電轉(zhuǎn)到可再生能源，這是一個(gè)擴(kuò)大可再生能源的好政策，盡管這意味著火電廠的經(jīng)營(yíng)者的日子會(huì)更難過(guò)。

從長(zhǎng)期而言，我們還需要一些經(jīng)濟(jì)手段來(lái)刺激發(fā)展低碳能源，最具代表性的工具是碳價(jià)。中國(guó)在幾個(gè)城市試點(diǎn)碳交易，如果碳定價(jià)真的有效的話，它一定要全面推行，要成為國(guó)家級(jí)政策，這將奠定可再生能源的價(jià)格優(yōu)勢(shì)。因此，我認(rèn)為需要好的管理和市場(chǎng)政策來(lái)促進(jìn)低碳能源的發(fā)展，以此讓中國(guó)的能源系統(tǒng)在未來(lái)更可持續(xù)。

清潔技術(shù)投資：前幾年“棄風(fēng)”比較嚴(yán)重，這兩年“棄光”比較嚴(yán)重，對(duì)“十三五”解決“棄風(fēng)棄光”你有何建議？

Sadamori：中國(guó)有很大量的風(fēng)能儲(chǔ)量，有很大部分沒(méi)有沒(méi)能上網(wǎng)，所以實(shí)際上就被浪費(fèi)了，所以我們叫它削減（curtailment）。歐洲電力市場(chǎng)對(duì)于把風(fēng)力發(fā)電融入電力系統(tǒng)有更長(zhǎng)的經(jīng)驗(yàn)，為中國(guó)留下了很好的啟示。中國(guó)應(yīng)該借鑒歐洲和美國(guó)的經(jīng)驗(yàn)。

首先，要保證風(fēng)電等可再生能源發(fā)電比火電能優(yōu)先上網(wǎng)。為此，電力市場(chǎng)的管理者要有很強(qiáng)的信心，在引入比如說(shuō)風(fēng)電的情況下保持整個(gè)電力系統(tǒng)的穩(wěn)定，這是不容易的。歐洲采用了多種措施，比如更先進(jìn)的天氣預(yù)報(bào)系統(tǒng)來(lái)預(yù)報(bào)某些天的風(fēng)力產(chǎn)能。要保證在電力系統(tǒng)的供應(yīng)側(cè)，有靈活的燃?xì)鉁u輪供應(yīng)或者其他的可調(diào)度的替代發(fā)電能源。在歐洲，有時(shí)候風(fēng)力突然下降，燃?xì)鉁u輪就必須要立刻最大限度運(yùn)轉(zhuǎn)，來(lái)彌補(bǔ)風(fēng)電的缺失。這是不容易的，而且要求非常謹(jǐn)慎的調(diào)度。所以說(shuō)重要的就是，電力市場(chǎng)系統(tǒng)必須要有很強(qiáng)的信心通過(guò)保證靈活轉(zhuǎn)換電力供應(yīng)來(lái)源來(lái)保持穩(wěn)定性。對(duì)于電力生產(chǎn)來(lái)說(shuō)，抽水蓄能電站也可以被用于平衡電力市場(chǎng)，電力系統(tǒng)的平衡是保障引入更多可再生能源的關(guān)鍵。此外，電力消費(fèi)需求側(cè)響應(yīng)（demand response）也是一種選擇。