從2019年2月開始，歐盟委員會(huì)提出了對(duì)歐盟碳邊境調(diào)節(jié)機(jī)制的設(shè)想，到今年為止有4年的時(shí)間。可以看出機(jī)制是要對(duì)進(jìn)口到歐盟的產(chǎn)品，對(duì)碳排放量進(jìn)行征稅。當(dāng)然它有一些限制性的條件，特別是對(duì)于歐盟ETS（歐盟碳排放交易體系）的產(chǎn)品當(dāng)中，如果取消了這樣一些免費(fèi)的配額，那么從國(guó)外進(jìn)口到歐盟的同類產(chǎn)品，就會(huì)征收相應(yīng)的碳關(guān)稅。我們可以看出歐盟在對(duì)于碳排放和應(yīng)對(duì)氣候變化當(dāng)中的一些積極性、前瞻性，甚至主導(dǎo)性都非常強(qiáng)。

另外我覺得CBAM是對(duì)全球貿(mào)易政策、經(jīng)濟(jì)政策、特別是投資政策具有風(fēng)向標(biāo)的意義。主要目的我們認(rèn)為可能有以下幾點(diǎn)：第一個(gè)是尋求碳的定價(jià)權(quán)。而碳的定價(jià)權(quán)應(yīng)該關(guān)乎到今后國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。這對(duì)各產(chǎn)業(yè)以及產(chǎn)品技術(shù)的更新?lián)Q代有著直接的影響；第二個(gè)是歐洲推出這種制度，實(shí)際上是給了三年的過渡期。從某種意義上來講，歐盟是想把它的對(duì)碳排放或者說應(yīng)對(duì)全球變化的機(jī)制推廣到全球，也就是說全球要遵循這種規(guī)則。對(duì)于發(fā)展中國(guó)家來講是一把很鋒利的雙刃劍。它既可以促進(jìn)發(fā)展中國(guó)家產(chǎn)業(yè)技術(shù)的進(jìn)步，同時(shí)也可能會(huì)對(duì)發(fā)展中國(guó)家的一些產(chǎn)品，甚至產(chǎn)業(yè)帶來致命的影響。

碳稅已經(jīng)到來，不管我們認(rèn)不認(rèn)同，我們都要正確地、積極地去應(yīng)對(duì)它。當(dāng)然考慮到進(jìn)入實(shí)施層面，還有這幾年的一個(gè)緩沖期，我想主要是在執(zhí)行層面。比如碳排放的核算、碳價(jià)的對(duì)比、碳信用的認(rèn)可可能會(huì)涉及到國(guó)家與歐洲國(guó)家，甚至歐盟間相互的認(rèn)可。

CBAM目前對(duì)我國(guó)影響有限

全景網(wǎng)：發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家在碳體系建設(shè)和碳信用核算方面存在較多差距，目前全球也沒有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)來核算各個(gè)國(guó)家的碳排放情況。這種情況下碳關(guān)稅推行是否會(huì)遇到一些障礙？

聶兵：主要的障礙可能是在國(guó)與國(guó)之間對(duì)貿(mào)易帶來的影響程度是不一樣的。比如說我國(guó)的鋼鐵鋁制品，在2026年會(huì)面臨著碳關(guān)稅的影響。但我國(guó)目前鋼鐵鋁制品占出口歐盟總產(chǎn)值差不多2%。每噸鋼鐵的碳稅帶來的價(jià)格上漲或者叫做稅收上漲的幅度，大概也會(huì)在300-400元左右。所以它對(duì)我國(guó)的影響是可以接受的，但是需要我們引起高度的重視和警惕。對(duì)于有些國(guó)家，比如說南非、巴西等一些制品出口到歐洲較多，受到影響就會(huì)較大。所以如果說它有障礙的話，我想首先是基于對(duì)雙方貿(mào)易對(duì)等的一個(gè)障礙。

還有機(jī)制不同，特別是碳排放權(quán)交易的機(jī)制有成熟和不太成熟的。可能有的國(guó)家還沒有這樣的一種碳交易制度，便沒有辦法對(duì)國(guó)家的碳排放有定價(jià)的機(jī)制。當(dāng)然對(duì)于影響CBAM的實(shí)施，我想更多的可能還是我們?nèi)绾文軌蛟诙潭痰膸啄陼r(shí)間內(nèi)，把我們國(guó)家的碳價(jià)適當(dāng)?shù)奶嵘先ィ盐覀儑?guó)家的碳排放快速地降下來，這對(duì)于我們國(guó)家的產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型高質(zhì)量發(fā)展是有幫助的。如果我們能夠把風(fēng)口期或者叫做過渡期很好的應(yīng)對(duì)過去，我想這之間的障礙應(yīng)該會(huì)很小。畢竟我們國(guó)家的碳排放目前在全球來說是最多的國(guó)家。

不同排放量的國(guó)家在跟歐盟進(jìn)行CBAM談判的時(shí)候，可能會(huì)涉及到每個(gè)國(guó)家的出口量、排放量的不同，大家應(yīng)負(fù)的責(zé)任應(yīng)該怎么處理等問題。我認(rèn)為這也會(huì)影響到CBAM的實(shí)施。

發(fā)達(dá)國(guó)家輸出規(guī)則

掌握全球碳定價(jià)權(quán)

主持人：既然目前全球范圍內(nèi)沒有統(tǒng)一的碳核算標(biāo)準(zhǔn)，歐盟如何定位其他國(guó)家與歐盟自身碳排放的差別，由此來定義其他國(guó)家需要繳納的碳稅？

聶兵：其實(shí)我們回顧西方發(fā)達(dá)國(guó)家發(fā)展的歷史，特別是從關(guān)稅制度、貿(mào)易制度到資本輸出，很多時(shí)候被我們稱作輸入國(guó)。實(shí)際上機(jī)制、制度，體系都不完善。我想可能也是歐盟自己愿意看到的，因?yàn)檎每梢暂敵鏊臋C(jī)制和體系，讓你接受它的規(guī)則。所以從《京都議定書》（Kyoto Protocol）開始到現(xiàn)在，我們可以認(rèn)為它是一種陰謀論，甚至是陽謀論。我現(xiàn)在就是有這樣的一些優(yōu)勢(shì)，就是要輸出我的體制、我的定價(jià)規(guī)則，你接受也好，不接受也好。但從產(chǎn)品貿(mào)易的角度來講，你可能不得不接受。

我們回想當(dāng)初發(fā)達(dá)國(guó)家資本輸出的時(shí)候，輸入國(guó)在很多體制建設(shè)不完整，所以被迫接受西方的資本相關(guān)制度、方法和規(guī)則。如果你不接受，就不能夠參與到歐盟的經(jīng)濟(jì)體系。目前歐盟在推行CBAM的時(shí)候，如果說你有碳交易體系以及定價(jià)機(jī)制，但你的價(jià)格比我低。比如像中國(guó)，我們目前碳價(jià)可能是在幾十元人民幣，而歐盟是在80歐元以上，這種情況你必須要支付價(jià)格差。如果說一個(gè)國(guó)家或地區(qū)沒有很成熟的碳交易體系，你就要接受歐洲來幫你輸出這種碳交易的制度。而這種處理方式是技術(shù)上的，我認(rèn)為技術(shù)上的難度并不是很大。目前來看，在碳排放的定價(jià)權(quán)上來講，如果CBAM實(shí)施的話，至少在一段時(shí)間內(nèi)，世界碳價(jià)的定價(jià)權(quán)會(huì)在這些發(fā)達(dá)的國(guó)家手上。

中國(guó)碳交易市場(chǎng)會(huì)逐步放開

全景網(wǎng)：發(fā)展中國(guó)家碳價(jià)跟歐盟相比相差甚多的原因在哪里？背后有什么深層次邏輯？未來碳價(jià)的變化趨勢(shì)，您有什么預(yù)判？

聶兵：中國(guó)的碳價(jià)應(yīng)該會(huì)緩慢上漲。不僅僅是歐盟的碳邊境關(guān)稅這一影響因素。從我們國(guó)家自身的發(fā)展來講，也應(yīng)該要確定碳排放是有成本的，成本是從碳價(jià)中反映出來的。而碳減排是有收益的，收益是從減排量抵消的收益中獲得的。

碳價(jià)的上漲，我們認(rèn)為是今后可以預(yù)見的趨勢(shì)。為什么我們國(guó)家跟歐盟的ETS的價(jià)格會(huì)有這么大的差異？我認(rèn)為因素有很多。首先我覺得碳交易市場(chǎng)，它的存在的目的和作用可能會(huì)不太一樣。我們國(guó)家是希望通過政策經(jīng)濟(jì)的組合手段，包括市場(chǎng)化的手段、政府的引導(dǎo)來使整個(gè)社會(huì)從高碳排放向低碳排放轉(zhuǎn)變，從高碳經(jīng)濟(jì)向低碳經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。我們提出了碳達(dá)峰、碳中和“3060”雙碳目標(biāo)。我們不僅僅完全依靠市場(chǎng)化的手段去對(duì)碳排放權(quán)進(jìn)行定價(jià)，當(dāng)然市場(chǎng)化的手段應(yīng)該是一個(gè)很好的參照。我們對(duì)整個(gè)碳交易市場(chǎng)的存在目的和作用，更多是說它應(yīng)該成為政府和市場(chǎng)都能夠認(rèn)同和采用的，一種調(diào)節(jié)碳排放的有力的政策工具和市場(chǎng)工具的相結(jié)合。所以在碳價(jià)的角度上，我們并沒有完全放開，從參與中國(guó)碳交易的這個(gè)主體來看就很清楚。我們國(guó)家是全國(guó)碳排放權(quán)交易參與的主體，目前來說還是比較單一的，對(duì)金融機(jī)構(gòu)、資產(chǎn)的管理機(jī)構(gòu)都沒有放開，依然緊緊的圍繞著高碳排放的企業(yè)來參與。其次我覺得我們國(guó)家在這種發(fā)展還要控制整個(gè)碳市場(chǎng)的風(fēng)險(xiǎn)。

因此，我覺得可以在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候?qū)ξ覀儑?guó)家碳市場(chǎng)進(jìn)行適當(dāng)?shù)姆砰_，讓市場(chǎng)活躍起來。從歐洲的碳交易市場(chǎng)來看，它的碳價(jià)決定了CBAM的價(jià)格。我們國(guó)家碳市場(chǎng)如果失去了對(duì)于這種價(jià)格的敏感性，或者價(jià)格確定性的規(guī)則，碳市場(chǎng)很難去發(fā)揮其應(yīng)有的作用。當(dāng)我們國(guó)家的貿(mào)易跟歐盟出現(xiàn)了碳價(jià)的巨大差異時(shí)，我們當(dāng)然可以去跟歐洲進(jìn)行談判和博弈。但從自身來講，我們碳市場(chǎng)能不能夠體現(xiàn)出定價(jià)的作用，能不能體現(xiàn)出引導(dǎo)減排的作用？我覺得碳市場(chǎng)開放的程度，是我們與歐洲歐盟的碳交易價(jià)格相差的原因之一。目前，八個(gè)重點(diǎn)行業(yè)僅對(duì)火電進(jìn)行了碳市場(chǎng)納入，對(duì)于其他行業(yè)都會(huì)逐步納入。我們要做到為政府有效市場(chǎng)進(jìn)行引導(dǎo)，不能一下全放開，畢竟我們的國(guó)家的體量是歐盟制造業(yè)的體量的很多倍。我們國(guó)家這種高排放的制造業(yè)，從某種程度上來，也是國(guó)家工業(yè)制造的基礎(chǔ)。所以我們?cè)谄胶庖豁?xiàng)政策的時(shí)候，會(huì)綜合考慮國(guó)家在政府的引導(dǎo)下開展碳交易的基本做法。

對(duì)于歐盟國(guó)家來說，它當(dāng)然是希望整個(gè)能源價(jià)格是開放的，所以碳的價(jià)格也可以開放。但我們國(guó)家的能源價(jià)格并不是完全市場(chǎng)化的開放價(jià)格的體系，還是要考慮到國(guó)計(jì)民生。因此，國(guó)家碳價(jià)目前來看也不可能像歐盟那樣達(dá)到這么高的水平，這樣會(huì)影響到我們國(guó)家在碳達(dá)峰實(shí)施過程中的整體部署。我們要有序推進(jìn)，穩(wěn)步推進(jìn)，這樣來考慮。

但我們國(guó)家碳價(jià)的上證肯定是必然的。因?yàn)殡S著國(guó)家碳市場(chǎng)納入的企業(yè)逐步增加，承受能力也將越來越強(qiáng)。我必然要在碳的價(jià)格上，讓這些高排放企業(yè)付出更多的成本來通過市場(chǎng)化的一個(gè)引導(dǎo)機(jī)制，促進(jìn)企業(yè)的轉(zhuǎn)型，并鼓勵(lì)碳排放低的附加值高的產(chǎn)業(yè)發(fā)展。

碳關(guān)稅或?qū)⒊蔀樾沦Q(mào)易壁壘

全景網(wǎng)：目前看來無論是發(fā)展中國(guó)家還是在歐盟，都在采用碳的方式來保護(hù)國(guó)家的一些產(chǎn)業(yè)？碳未來是否會(huì)成為貿(mào)易保護(hù)機(jī)制的一個(gè)矛頭？

聶兵：其實(shí)現(xiàn)在嚴(yán)格來講已經(jīng)是了。因?yàn)槟壳皩?duì)于碳排放，都是用貿(mào)易政策來迫使發(fā)展中國(guó)家在產(chǎn)品出口中享受不對(duì)等待遇。我們不能說歐盟這種做法是蠻橫無理的，但是它對(duì)碳價(jià)主導(dǎo)的想法是昭然若揭的。

事實(shí)上對(duì)于中國(guó)來說還是有很多方法可以應(yīng)對(duì)的。目前來講，歐盟的CBAM主要集中在要取消這種免費(fèi)配額的幾大行業(yè)，例如鋼鐵、鋁、化肥、氫氣等行業(yè)。對(duì)于我們國(guó)家來說，經(jīng)過這么多年的發(fā)展，國(guó)家的抗壓能力還是非常強(qiáng)的，而且我們國(guó)家現(xiàn)在也在討論或者說在建立國(guó)際國(guó)內(nèi)的雙循環(huán)，要以國(guó)內(nèi)循環(huán)為主。所以我們的措施應(yīng)該還是可以去應(yīng)對(duì)這種貿(mào)易壁壘的，但不能因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在能夠去應(yīng)對(duì)它，而忽視了它今后可能帶來更大產(chǎn)品范圍的壓迫。

美國(guó)CCA清潔競(jìng)爭(zhēng)法案，納入的產(chǎn)品范圍就比較廣，征收方法也跟歐洲有很大的不同。它可能對(duì)我們國(guó)家的影響會(huì)更大，包括像歐盟的電池法令。也就是說目前歐盟的CBAM涉及到的行業(yè)僅僅局限在一些不是特別核心支柱的產(chǎn)業(yè)。而像電池法令要求做碳足跡，而電池是儲(chǔ)能非常重要的產(chǎn)業(yè)鏈，這個(gè)影響會(huì)更加大。

因此，我們判斷歐盟的CBAM將來會(huì)不會(huì)面對(duì)一些高技術(shù)產(chǎn)品，特別是對(duì)中國(guó)的一些支柱產(chǎn)業(yè)，例如新能源汽車、光伏產(chǎn)品、風(fēng)電產(chǎn)品征收在前期這些行業(yè)對(duì)我們國(guó)家的影響還不是特別大的時(shí)候，我們就應(yīng)該尋求跟國(guó)際的貿(mào)易制度接軌，同時(shí)發(fā)出我們國(guó)家自己的聲音。利用我們國(guó)家強(qiáng)大的制造能力和政府強(qiáng)大的引導(dǎo)創(chuàng)新能力，去積極應(yīng)對(duì)CBAM今后可能擴(kuò)大的范圍或幅度。

簡(jiǎn)單拉平不同國(guó)家碳價(jià)

是CBAM爭(zhēng)議所在

全景網(wǎng)：碳關(guān)稅是一把雙刃劍，一方面倒逼發(fā)展中國(guó)家碳市場(chǎng)加速發(fā)展，另外一方面是否有可能速度推得過快，反而會(huì)給發(fā)展中國(guó)家低碳發(fā)展造成壓力？

聶兵：這是一定的。它的雙刃劍主要體現(xiàn)在對(duì)于征收CBAM的產(chǎn)品上，無形中壓力非常直接和明顯。從某種程度上來講，對(duì)于這些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展可能會(huì)有致命的打擊。但從另外一個(gè)角度來講，一項(xiàng)新制度的出臺(tái)，必然有人會(huì)獲益，有人會(huì)受損。要看這些獲益者能不能引領(lǐng)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，促進(jìn)產(chǎn)業(yè)國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的提升。我想有時(shí)是需要外部政策和環(huán)境壓力。因此我個(gè)人認(rèn)為還是要從積極正面的角度去看待歐盟的碳邊境關(guān)稅。某種程度上來講，它對(duì)于高碳排放的產(chǎn)品提出了很明確的要求。其實(shí)我們國(guó)家原來也談過環(huán)境稅和碳稅。正是因?yàn)樘级惖拇驌裘孢^大，所以我們才推出了碳交易體系，用碳市場(chǎng)納入行業(yè)。目前只有八大行業(yè)，也就是幾萬家企業(yè)，對(duì)整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的沖擊不會(huì)很大。而從CBAM來講，目前也是局限這些行業(yè)，跟碳交易市場(chǎng)來講是一脈相承的。歐盟CBAM目前只對(duì)這些行業(yè)征收也是有原因的。如果對(duì)所有產(chǎn)品都征收碳稅的話，我們花費(fèi)的人力物力以及成本和對(duì)經(jīng)濟(jì)的壓力會(huì)非常大。

CBAM這種制度本身，我覺得可能偏向中性。但從它實(shí)施的方法來講，歐盟國(guó)家的生活水平和發(fā)展中國(guó)家的生活水平是不一樣的，簡(jiǎn)單地將發(fā)達(dá)國(guó)家的碳價(jià)和發(fā)展中國(guó)家的碳價(jià)去拉平，我認(rèn)為這方面的爭(zhēng)議會(huì)大一點(diǎn)。

應(yīng)充分利用國(guó)際合作應(yīng)對(duì)碳關(guān)稅

全景網(wǎng)：除了發(fā)展中國(guó)家自身完善之外，目前您覺得是否有一些國(guó)際多邊機(jī)制或者政策，可以更好幫助發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家進(jìn)行碳關(guān)稅方面的銜接？

聶兵：我認(rèn)為多邊機(jī)制其實(shí)是我們今后可以很好利用的。不管是我們今后的“一帶一路”、“南南合作”，還是這些基于人類命運(yùn)共同體的經(jīng)濟(jì)貿(mào)易格局，這些機(jī)制應(yīng)該都是可以很好利用的。

從碳交易的角度來講，我個(gè)人認(rèn)為還是要利用好跟其他國(guó)家在碳交易之間的合作。這可能是最直接，或者說最有利于我們?nèi)?yīng)對(duì)這種歐盟CBAM的。只有跟其他國(guó)家碳交易形成互動(dòng)，不同碳價(jià)才有可能慢慢處于同一個(gè)水平線上。這個(gè)時(shí)候再去談判，就可以說我們是一個(gè)區(qū)域，而不僅僅是我們一個(gè)國(guó)家的碳價(jià)水平。對(duì)于在同一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈上的國(guó)家，碳價(jià)的水平應(yīng)該是由碳市場(chǎng)來決定。例如和東南亞、南美、中東甚至一些金磚國(guó)家，形成跨境碳交易，這種機(jī)制應(yīng)該可以很好的應(yīng)用起來。人多力量大，我們參與的碳交易都是各個(gè)國(guó)家在參與。對(duì)于碳價(jià)的定價(jià)權(quán)，就不是歐盟一家說了算。這個(gè)時(shí)候我們選擇的余地和空間會(huì)更大一些。

碳市場(chǎng)我覺得還是最早的時(shí)候，我們CBAM的機(jī)制實(shí)際上就是我們發(fā)展中國(guó)家CR可以賣到歐盟國(guó)家去抵消它的排放配額。這個(gè)價(jià)格實(shí)際上就是因?yàn)槟愕氖袌?chǎng)足夠大，你定價(jià)的機(jī)制就會(huì)比較可靠。如果你的市場(chǎng)足夠小，而且又有一定的管束的手段的時(shí)候，你的數(shù)據(jù)的透明性以及定價(jià)的合理性都會(huì)受到懷疑。所以給別人以采取定價(jià)權(quán)的一些理由。

美國(guó)與歐盟根據(jù)自身利益

碳相關(guān)規(guī)則不同

全景網(wǎng)：您剛也提到了美國(guó)的清潔競(jìng)爭(zhēng)法案，除了您剛提到的涉及范圍和行業(yè)外，目前CBAM和CCA具體的異同在哪里？對(duì)中國(guó)企業(yè)會(huì)有什么不一樣的影響？

聶兵：歐盟的CBAM實(shí)際上視因?yàn)槊赓M(fèi)配額到期了，對(duì)鋼鐵化肥這種產(chǎn)品企業(yè)配額就不能免費(fèi)，要有償配額。因?yàn)闅W盟對(duì)這些產(chǎn)品征收了減排的成本，所以整體此類產(chǎn)品的成本是上升的。但是對(duì)于高碳排放的其他發(fā)展中國(guó)家，由于沒有碳價(jià)的定價(jià)機(jī)制，或者說碳價(jià)比較低。出口國(guó)家碳價(jià)必須跟我的價(jià)格拉到同一水平線，這是歐盟基本的出發(fā)點(diǎn)，CBAM更多的是從貿(mào)易稅收的角度來看。

美國(guó)的CCA的做法是出口到美國(guó)的產(chǎn)品，例如鋼鐵、化肥，化學(xué)品、乙二醇，甚至可能還有一些鋼鐵、鋁產(chǎn)品的一些下游產(chǎn)品，都有可能面臨著美國(guó)的CCA的限制。CCA征收的對(duì)象是美國(guó)進(jìn)口商跟銷售商。他們進(jìn)口和銷售這些國(guó)外產(chǎn)品時(shí)，會(huì)要求生產(chǎn)國(guó)向美國(guó)商務(wù)部門提出產(chǎn)品的碳排放，可以把它理解為碳足跡。然后美國(guó)商務(wù)部會(huì)做出出口到美國(guó)這些同類產(chǎn)品的平均碳排放基準(zhǔn)值。如果排放高于基準(zhǔn)值，據(jù)產(chǎn)品的銷售量以及碳排放的量，按照一定的價(jià)格，要繳納高額的碳稅。如果低于基準(zhǔn)值，可以不用繳納碳稅。美國(guó)更多考慮進(jìn)口產(chǎn)品在整個(gè)全球的產(chǎn)業(yè)鏈以及相同的行業(yè)中減排水平的高低。如果減排水平比較好，低于基準(zhǔn)值，就可以獲利。這個(gè)制度跟我們講的配額交易機(jī)制會(huì)有點(diǎn)像。從這個(gè)角度來看，通過這種碳市場(chǎng)的思路爭(zhēng)奪的是技術(shù)主導(dǎo)權(quán)，因?yàn)楦嗉夹g(shù)還是掌握在發(fā)達(dá)國(guó)家手中。技術(shù)輸出和資本輸出可能是美國(guó)CCA法定的一個(gè)出發(fā)點(diǎn)。

我們要看到它們背后反應(yīng)的真實(shí)想法。在國(guó)與國(guó)之間的貿(mào)易中，只有永遠(yuǎn)的利益，沒有永遠(yuǎn)的朋友。我們要知道推出這樣一項(xiàng)涉及到本國(guó)進(jìn)口銷售商法令的時(shí)候，它的目的是什么。

未來CBAM政策將越來越嚴(yán)格

全景網(wǎng)：未來納入更多行業(yè)和細(xì)分領(lǐng)域是否將成為一種必然？

聶兵：我認(rèn)為是的。我們國(guó)家很多指令都是慢慢被歐盟嚴(yán)格的指令所約束。比如RoHS，即電子電器設(shè)備有害物質(zhì)限制指令。中國(guó)現(xiàn)在也推出了自己的RoHS。在2006年歐盟推出時(shí)，因?yàn)闄z測(cè)成本很高，涉及到產(chǎn)品的部件組件整機(jī)非常多，大家都在質(zhì)疑RoHS能不能執(zhí)行下去。但是現(xiàn)在我們所有買電器的消費(fèi)者都可以看到，電器說明書上面會(huì)標(biāo)明鉛、鎘、汞的含量多少等等。

歐盟推出這種指令其實(shí)是經(jīng)過深思熟慮的，我們有理由相信CBAM也會(huì)逐步收緊。不管歐盟CBAM還是美國(guó)CCA，都有一個(gè)核心的東西：數(shù)據(jù)要透明。如果數(shù)據(jù)不透明，他們就會(huì)用市場(chǎng)或貿(mào)易的手段讓你的數(shù)據(jù)透明，或者說你要接受他們認(rèn)可的規(guī)則來核算排放數(shù)據(jù)。排放數(shù)據(jù)跟化石能源使用數(shù)據(jù)息息相關(guān)，而使用或者減排數(shù)據(jù)又跟工藝、材料的先進(jìn)性和資源利用水平相關(guān)。如果他們知道或者掌握我們這些核心數(shù)據(jù)后，會(huì)不會(huì)用到其他地方，對(duì)我們國(guó)家整個(gè)產(chǎn)業(yè)發(fā)展會(huì)不會(huì)有目前還沒看到或看清楚的潛在風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)是值得我們警惕的。從CBAM收緊的可能性來看，不僅僅是為了只應(yīng)對(duì)氣候變化和碳排放，更多是把它作為一種工具來了解每個(gè)國(guó)家數(shù)據(jù)的水平以及先進(jìn)程度，這個(gè)是需要我們統(tǒng)籌和全盤考慮的。因此應(yīng)對(duì)CBAM也好，CCA也好，不是某個(gè)行業(yè)或者某家企業(yè)的事情，應(yīng)該是政府主導(dǎo)整個(gè)市場(chǎng)機(jī)制的事情。

貿(mào)易是對(duì)等的

中國(guó)不能只是被動(dòng)應(yīng)對(duì)

全景網(wǎng)：CBAM的影響多維立體、而且潛移默化。現(xiàn)階段，我們能夠感受到最直接的影響是什么？對(duì)于CBAM征收行業(yè)的企業(yè)，您有什么建議？

聶兵：貿(mào)易都是對(duì)等的，我們不能只是被動(dòng)的應(yīng)對(duì)。CBAM和CCA真的來了。我們國(guó)家能不能做一個(gè)對(duì)等輸出,提出自己的CBAM或者CCA，這個(gè)問題很關(guān)鍵。

對(duì)于鋼鐵、鋁、化肥企業(yè)，它們產(chǎn)品貿(mào)易前又多了一道碳排放制度的約束。這種制度約束其實(shí)對(duì)于這些企業(yè)發(fā)展來講也是有好處的。最直接的感受是投資的關(guān)注點(diǎn)要發(fā)生變化了。這些企業(yè)可能有外來投資者，自己可能也是個(gè)投資者。在投資的時(shí)候要關(guān)注全產(chǎn)業(yè)鏈的碳排放，也就是所謂的碳足跡。而我們國(guó)家在這方面的基礎(chǔ)數(shù)據(jù)和核算方法方面還是有著很大的改進(jìn)空間。所以我認(rèn)為投資者要關(guān)注全產(chǎn)業(yè)鏈的投資情況。從消費(fèi)供應(yīng)鏈來看，整個(gè)碳足跡的核算、碳排放責(zé)任的分配，誰來擔(dān)負(fù)這個(gè)責(zé)任，我覺得是目前應(yīng)對(duì)CBAM的企業(yè)要優(yōu)先考慮的。他們需要建立自己的碳排放智能化管理方法系統(tǒng)，對(duì)產(chǎn)品的碳足跡進(jìn)行跟蹤，同時(shí)也要跟蹤國(guó)外同類產(chǎn)品的碳排放。

再有一個(gè)建議，我覺得還是要積極參與碳市場(chǎng)，只有碳市場(chǎng)活躍起來，減排成本與碳價(jià)的合理性關(guān)系才能夠更好的判斷。目前來看，國(guó)內(nèi)大部分參與碳市場(chǎng)的企業(yè)，實(shí)際上都是等到履約的時(shí)候才去看自己是否達(dá)到了履約的要求。而在這一年兩年的時(shí)間內(nèi)，無論是地方還是國(guó)家的碳交易市場(chǎng)，參與度都比較低。在這個(gè)角度來看，我覺得CBAM對(duì)于國(guó)內(nèi)重點(diǎn)排放企業(yè)來講，應(yīng)該是很好的法規(guī)培訓(xùn)和宣傳引導(dǎo)。