對話人：

　　邵超峰   南開大學環境科學與工程學院教授

　　王雪妍   本報評論員

　　實現碳達峰、碳中和是貫徹新發展理念、構建新發展格局、推動高質量發展的內在要求。科學有序推進“雙碳”工作，需要強化戰略思維，在目標上保持堅定不移，策略上堅持穩中求進，推動經濟社會發展更好地向“高”而行、向“綠”轉型。

　　王雪妍：“雙碳”目標不是輕輕松松就能實現的。要想在綠色轉型中實現更大發展，就要深入分析目前所面臨的形勢和任務，立足實際、持續發力，科學把握降碳節奏和力度。

　　邵超峰：作為一場廣泛而深刻的變革，實現“雙碳”目標，推動經濟社會發展全面轉型的過程，也會伴隨諸如能源安全、對煤炭過于依賴、開發新能源成本太高等問題。穩妥有序地推進“雙碳”工作，就必須保持全局觀念，在保證經濟平穩運行的前提下，把握重點、分類施策，確保短期目標和長遠目標的有效銜接。我市印發實施《天津市生態環境保護“十四五”規劃》，結合區域定位、資源優勢和碳達峰碳中和要求，把減污降碳、協同增效作為總抓手，在推動傳統產業有序達峰、實施綠色制造工程、建設綠色低碳港口等方面作出了明確要求。

　　王雪妍：實現“雙碳”目標，為我們提高科技水平、轉變增長方式提出了更高要求。想要化挑戰為機遇，就必須堅持戰略思維，找準經濟發展與節能減排之間的平衡點。

　　邵超峰：節能減排既是壓力也是機遇，既是約束也是激勵，雖然需要付出人力、資金、技術等成本，但它也是經濟社會發展的新增長點，關鍵是要處理好發展和減排的關系。前期要做好系統摸排工作，通過數據分析、橫向比較，確定哪些產業具備減碳條件，以此為突破口，結合地區能源資源分布和產業分工情況制定減碳方案，就能充分調動適配資源，以最小的成本獲取最大的減排效益。比如，傳統鋼鐵行業一直是“減碳”重點，有些企業通過能源替代的方法，用附近工廠廢棄的氫來煉鋼，此舉既降低了能源消耗，又實現了廢棄物的二次循環利用，產業發展的加法和污染物排放的減法在無形中達到平衡。

　　王雪妍：實現碳達峰碳中和，決不是就碳論碳的事，而是多重目標、多重約束的經濟社會系統性變革，需要統籌處理好“立”和“破”的關系。對此，您如何看？

　　邵超峰：過去我們講破舊立新，舊的不去，新的不來，但在綠色轉型中，應該是先立后破，必須做好新舊銜接、破立結合。要以經濟社會發展為優先目標，在確保經濟安全和可持續發展的前提下，穩步推進能源結構的綠色低碳轉型，這不是對原有結構的否定，而是在原有基礎上的優化提升。“先立后破”，意味著傳統能源的逐步退出，必須建立在新能源安全可靠的替代基礎上，這樣才能避免因減碳帶來的發展“失速”、轉型“脫軌”和群眾生活受影響等問題。要科學審慎、實事求是地“立”，逐步提升清潔能源的供給規模和比例，而“破”則要在“雙碳”工作整體規劃的引導下，從局部入手，在關鍵領域和行業上先行先試，推動重點工作取得突破，探索一些好的經驗和做法，由點到面、帶動全局性整體性變革。

　　王雪妍：關鍵核心技術是國之重器，無論是淘汰落后產能，實現傳統產業轉型升級，還是推動能源革命，培育綠色技術創新主體，都需要我們狠抓綠色低碳技術攻關，加快先進適用技術研發和推廣應用，打開綠意盎然的機遇之門。

　　邵超峰：科學技術是第一生產力。實現“雙碳”目標，迫切需要科技創新驅動產業結構優化、能源結構調整和能效提升，推動重點行業和領域低碳循環發展。一方面要做好創新體系頂層設計，聚焦工業綠色制造、資源循環利用、終端消費等關鍵領域和重點部門，堅持基礎科學研究與技術開發并重，實現重大基礎科學研究和關鍵核心技術突破；另一方面要暢通低碳技術創新應用鏈條，搭建綠色低碳科技創新平臺，推進產學研深度融合，通過設置雙碳專項等激勵措施加快科技成果轉化，實現創新鏈和產業鏈的雙向深度融合。把這兩方面做好，才能在未來競爭中占據主動。