中評網：這次文件出臺時，我們回顧一下中石油、中石化、電信、聯通這些企業的歷史，他們以前并不存在的，聯通和電信以前從工信部拆分出來的，當年朱镕基把部委拆借成電信、聯通兩家企業，當時互相競爭，我們是不是沿著這種方向改革下去？

盛洪：原來中國電信是郵電部的，其他部委，什么電子部、鐵道部，看到這有油水，他們要求進入到電信業，聯通就是由好幾個部聯合組成的。利用體制內的一些力量來打破壟斷，我們認為這個方向對的，即使不是民營企業來進入。比如對石油的改革，我們提出來首先不是民營企業進入的問題，是別的國有企業進入，比如說中國化工、中信、華能等等這就好幾家，他們也有動力進。我們應該支持體制內國有企業，只要它不是壟斷，要進入這個領域就要支持。它的目的是為了自己賺錢，這是有改革的力量和改革的動力，就跟當初聯通進入是一樣的。

中評網：有一個問題我們很不能理解，自從90年代末電信、聯通、中石油、中石化央企成立之后，為什么到本世紀初前10年似乎國企的市場化改革嘎然而止慢慢消亡，阻力到底來自何方呢？

盛洪：因為利益集團弄明白了。剛開始大家都不明白市場經濟，后來國企和行政部門的官員他們也明白了，如果把競爭者趕出去可能獲得更大利益。此外還有一個背景，原來在90年代的時候，當時國企普遍陷入困境，有一個所謂國企解困和脫困的問題，朱镕基時代還做過解決三角債問題等等。在2000年左右，那會兒的資源價格比較低，包括石油價格、煤炭價格、土地價格都比較低，這些資源型國企當時也是很困難。這時候從國企管理層來看他們明白壟斷有好處，朱镕基覺得是脫困的好主意。尤其在最開始大家都沒太意識到，像三桶油的壟斷確立在1999年，那個時候搞了合并，那個時候石油價格比較低，所以搞壟斷。當時的理由是要脫困，所以政治上沒有遭到很多人的反對，當時歷史背景是那樣。但是大家都忽略了，沒覺得搞三桶油怎么樣，后來發現三桶油可了不得。油價逐漸上漲使他們更知道自己的利益，他們就捍衛自己的壟斷權，就是這么一個過程。

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