南都：在面臨經濟壓力時，總會有一些呼吁放寬環境管制的聲音，你怎么看？

施泰納：可以說，這時候對中國來說既是挑戰也是機遇。中國堅定了綠色發展的決心，是的，可能這有時會擾亂經濟發展，改變也有時會引起焦慮，這是正常的。但是，人們需要意識到，環境問題已經不容忽視，會損害公眾的健康，也會損害中國的經濟。綠色和經濟不是需要平衡，關鍵是需要找到結合點，能否成功變成未來經濟的一部分。

我舉個例子，可再生能源對于中國來說是非常好的路徑，它創造出成千上萬的工作機會，這得益于對低碳技術產業的投資。甚至在國際市場上，中國也因此成為大贏家，中國是可再生能源技術最大的出口國之一。這個例子可以解釋，環境保護如何發展成機會。

另外一個例子是，你去看看世界上花了幾百年建成了現在的城市，雖然人們花費更多的錢在建筑上面，但是運用自然光線、太陽能等，可以讓我們用更少的能源實現舒適的生活，時間久了你會發現，還會省錢。所以，我們會說Environm ent priority，econom -ic opportunity.(優先保護環境是為經濟發展創造機會)

南都：公眾的意識也是關鍵。

施泰納：是的，尤其是當你知道北京的機動車尾氣排放在多大程度上影響空氣質量。有時候，有些人會說，汽車制造的標準更好了代價太昂貴，我們做不了，但是我相信更多的中國民眾不會反對，因為他們知道這和自己息息相關，他們知道PM 2.5意味著什么。關于環保有爭論，因為每一個提議或者措施都不會是最完美的那個，但是我認為中國已經通過決策層和公眾表明，環境問題現在是第一要務。

采訪時間定在11月10日，趕在北方的供暖季開始之前，輕度污染的霧霾天“照例”再一次光臨京津冀。只有幾百米的能見度下，釣魚臺國賓館外的著名的銀杏大道也顯得不那么可愛。不過，施泰納的心情似乎并沒有被壞天氣影響，他保持著一貫的侃侃而談。

來京參加會議，會見中國領導人，施泰納大多戴著一條綠色領帶。被南都記者問及時，施泰納說這是他常用行頭之一，綠色代表低碳、沒有污染，是坐在會場內各位的共同心愿。

自2006年擔任聯合國環境署執行主任至今，施泰納已獲數次連任，專注于經濟發展與環境政策的他也因此成了中國的常客。對施泰納而言，國合會也是他工作的地方；連續擔任外方副主席的經歷，讓他早已和中方的“老朋友們”彼此熟悉。

言語間，你會發現他更熟悉中國的國情和環境政策。比如，他會講，建議被采納后能不能實施還需要觀察，他也認為天津爆炸事故應該成為環境風險管控的戰略起點。對于中國實施的環境政策，施泰納更是如數家珍，大到生態文明體制改革，小到淘汰老舊機動車、高污染摩托車等。

比起其他外方代表，施泰納對中國的環境問題更有發言權。會場上、采訪中，施泰納都多次表達對中國綠色發展決心的贊賞，也是因為了解，使他對中國的綠色轉型似乎十分篤定，“北京的空氣正在逐漸改善，這是非常鼓舞人心的事情。”