馬駿：一方面是技術(shù)問題。就目前的技術(shù)路徑來看，清潔能源方面，水電、風(fēng)能、光能比較成熟，跟“非綠”能源相比，光伏發(fā)電和風(fēng)能發(fā)電已經(jīng)可以做到平價上網(wǎng)。但潛力巨大的氫能、海上風(fēng)能等技術(shù)還沒有完全成熟和做到可大規(guī)模商業(yè)化的程度。

此外，許多清潔交通工具，如電動車、氫能車還比較貴，比高排放的燃油車的成本更高。綠色建筑也比普通建筑的成本更高，在北京“零碳建筑”的建筑成本平均每平方米比傳統(tǒng)建筑要多出一千多元。許多零碳技術(shù)已經(jīng)有了，但主要是成本較高，因此經(jīng)濟效益達(dá)不到私營部門的目標(biāo)，所以未來還需要加大研發(fā)，把成本降下來。

就一些高碳行業(yè)來講，比如煤炭開采和煤電行業(yè)，如果沒有成熟的、具有經(jīng)濟性的碳捕捉技術(shù)的話，這些行業(yè)以后可能要被完全淘汰。目前碳捕捉在技術(shù)上是可行的，其原理是將排放的二氧化碳捕捉后埋藏在地下，或捕捉后利用起來制造其它原料等。但到目前為止，碳捕捉的技術(shù)還不具備經(jīng)濟性。在碳中和的背景下，高碳的能源行業(yè)如果無法實現(xiàn)這類技術(shù)革新，將會完全退出市場，被清潔能源替代。

另一方面則是資金問題。我牽頭的《重慶碳中和目標(biāo)和綠色金融路線圖》課題研究顯示，如果重慶市（GDP規(guī)模占全國比重約1/40）要實現(xiàn)近零排放，未來30多年累計需要低碳投資（不包括與碳減排無關(guān)的環(huán)保類的綠色投資）8萬多億，這是一個較小的省級經(jīng)濟體所需的資金規(guī)模。

就全國來看，目前只有清華大學(xué)氣候變化與可持續(xù)發(fā)展研究院牽頭的《中國長期低碳發(fā)展戰(zhàn)略與轉(zhuǎn)型路徑研究》測算過一個數(shù)字，為了實現(xiàn)碳中和，2020年至2050年中國需新增綠色投資約138萬億元，超過每年GDP的2.5%。

所以，所需綠色投資規(guī)模在百萬億以上是比較確定的，到底是一百萬億還是幾百萬億，還需更多研究。