問：碳達(dá)峰碳中和目標(biāo)對(duì)您領(lǐng)導(dǎo)開展的關(guān)于生態(tài)文明的研究工作有什么意義？

 

答：意義當(dāng)然是非常重大的。首先，從社會(huì)文明形態(tài)的演進(jìn)看，生態(tài)文明跟工業(yè)文明有很大的區(qū)別。工業(yè)文明是單一技術(shù)引領(lǐng)的集群發(fā)展，比如第一次工業(yè)革命是蒸汽機(jī)技術(shù)引領(lǐng)，第二次工業(yè)革命是圍繞電的發(fā)明和應(yīng)用，第三次工業(yè)革命是互聯(lián)網(wǎng)引領(lǐng)，都是某一個(gè)單一技術(shù)的突破。到了生態(tài)文明時(shí)代，不能再寄希望某個(gè)單一技術(shù)成為靈丹妙藥，這也是不可能的，因?yàn)樯鷳B(tài)文明應(yīng)該是多樣化、系統(tǒng)性、協(xié)同性、平衡性的。

看能源也是這樣，開始是煤炭占主導(dǎo)地位，后來是石油占主導(dǎo)地位，現(xiàn)在是石油天然氣占主導(dǎo)地位，供應(yīng)鏈都是屬于一招鮮吃遍天、一家獨(dú)大。可再生能源不是這樣的，水、風(fēng)、光每一個(gè)都不可能占據(jù)主導(dǎo)地位。可再生能源革命和轉(zhuǎn)型是以扁平化為特點(diǎn)的全面開花，不是一枝獨(dú)秀而是春色滿園。這個(gè)差別就大了，必須要有生物質(zhì)能、風(fēng)能、光能（光能包括光熱、光伏的利用），不像傳統(tǒng)的化石能源，只要找到一個(gè)礦就可以挖很多出來。這對(duì)整個(gè)社會(huì)文明形態(tài)的轉(zhuǎn)型意義重大。

 

第二，對(duì)產(chǎn)業(yè)鏈、產(chǎn)品鏈、價(jià)值鏈、能源鏈的延伸和融合有重大的推動(dòng)意義。工業(yè)革命以后都是一個(gè)技術(shù)出來，大家跟著走；現(xiàn)在可再生能源革命的特征是同步整體協(xié)同演進(jìn)，而不是單一技術(shù)引領(lǐng)，其他被動(dòng)跟進(jìn)，這應(yīng)該說是生態(tài)文明區(qū)別于工業(yè)文明的生產(chǎn)和生活方式。

 

第三，對(duì)于消費(fèi)者、生產(chǎn)者來講，也有一種新的預(yù)期和變化。以前就是希望利潤(rùn)最大化，現(xiàn)在是講幸福指數(shù)最大化。原來追求利潤(rùn)最大化，就會(huì)產(chǎn)生損人利己、破壞環(huán)境的現(xiàn)象；現(xiàn)在要與自然和諧共生，社會(huì)和諧共榮。生產(chǎn)和消費(fèi)方式會(huì)發(fā)生根本性的變化，也會(huì)對(duì)社會(huì)文化的價(jià)值認(rèn)知產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。

 

問：但作為一個(gè)普通公眾，為什么會(huì)覺得生態(tài)文明就是一個(gè)口號(hào)，一個(gè)概念？國(guó)際上對(duì)生態(tài)文明的內(nèi)涵是不是也沒有達(dá)成共識(shí)？

 

答：生態(tài)文明這個(gè)大旗為什么還有人沒有舉起來？我認(rèn)為對(duì)這個(gè)概念的傳播還需要做更多、更好的工作。全社會(huì)對(duì)生態(tài)文明的物理內(nèi)涵認(rèn)識(shí)還不到位。我們要講生態(tài)文明三個(gè)方面的物理內(nèi)涵：一是污染控制，打贏碧水藍(lán)天凈土的保衛(wèi)戰(zhàn)。老百姓理解起來應(yīng)該很容易，對(duì)不對(duì)？二是生態(tài)保護(hù)，從這里出發(fā)也可以理解生物多樣性、生態(tài)系統(tǒng)的保護(hù)，環(huán)境的保護(hù)，水土流失的控制等等。三是資源節(jié)約，包括循環(huán)經(jīng)濟(jì)、無廢城市、資源替代、能效提高。

 

有了對(duì)生態(tài)文明物理內(nèi)涵的理解，而不是空泛的認(rèn)識(shí)以后，我們需要把它融入到經(jīng)濟(jì)、政治、社會(huì)和文化的方方面面。比如對(duì)污染的控制，要從生產(chǎn)的全過程進(jìn)行控制，包括源頭、過程、終端；對(duì)空氣、水的質(zhì)量必須有相應(yīng)的標(biāo)準(zhǔn)；在消費(fèi)過程中，比如講“舌尖上的安全”，講健康，講低碳，這都是生態(tài)文明物理內(nèi)涵融入的具體體現(xiàn)。我們社科院生態(tài)文明研究所在做的一部分工作，就是對(duì)生態(tài)文明的內(nèi)涵進(jìn)行辨析，對(duì)生態(tài)文明的物理內(nèi)涵融入的系統(tǒng)化和規(guī)范化展開研究和設(shè)計(jì)。最終的目標(biāo)是讓生態(tài)文明有錢可賺、經(jīng)濟(jì)可行。