問：中國的綠色復蘇，您怎么看？樂觀嗎？

 

答：綠色復蘇是一種必然的選擇，因為只有綠色才能夠實現生態環境的保護、實現高質量發展，綠色也是實現“六穩六保”最為有效的路徑和手段。當下有一個非常大的錯誤認知，認為綠色、低碳、循環經濟、污染控制等等都是屬于只花錢沒有任何收益的，這是不對的！

 

比如我們開展污染攻堅戰進行污水處理，污水處理廠的投資，管網的投資，它是需要能源密集型產品的，比如對鋼鐵、水泥的需求，還可以拉動相關行業的就業。污水處理廠的建設、運營、管理都需要就業吧？水處理好了，會減少很多損失，包括減少健康損失。我們創造財富是為了更好更高品質的生活，需要有更高品質產品的供給，藍天白云綠水青山不就是屬于更高品質的生態產品嗎！

再比如搞可再生能源設備的生產，還有運輸、安裝等等，總之提供的能源服務跟煤炭沒區別，有大量的就業，又有經濟增長，這種增長又沒有任何污染，沒有任何破壞，還滿足提升民生福祉的需求，這不就保了就業了嗎？

我們能看到社會的基本服務、公共服務一直是處于低水平的運行狀態，對這一點的我覺得必須要引起高度重視，這也是就業發展的一個重要內容。比如學校教育，我記得1980年代我到英國劍橋留學，我的小孩也跟著過去了，她在那上學是免費的、看病也是免費的，未滿16周歲的小孩，盡管是外國留學生的孩子，每天也享有一英鎊的生活補貼的福利。你看我們現在的孩子上個幼兒園、上個學多難啊？我們現在是高質量發展，那就必須去滿足老百姓民生福祉的需要，比如學校里可以提高師生比嗎！既可以拉動就業，提高教育質量，又可以解決父母的后顧之憂。

 

公共服務是勞動就業的一個新增長點，可以創造就業崗位，促進勞動生產率的提升，擴大服務產品的市場規模。我們對經濟增長不要機械地理解為投資建個廠，生產東西，賣東西，然后計算創造出多少利潤，這樣的發展是不可持續的。你看中國每年的手機產量是20億臺，全球75億人，哪需要那么多手機？市場飽和后，沒有那么多需求啊，也是對資源的浪費。

 

我們現在老說以人民為中心，就是要考慮老百姓真正的需要，要聽老百姓的聲音，比如普通老百姓、留守兒童、空巢老人，考慮弱勢群體的需求，把社會弱勢群體的短板補起來，才是真正的發展和社會的進步。發達的資本主義國家能夠做到的，我們社會主義國家沒有做到，那是我們的恥辱。我們要關照人民的疾苦和回應人民的呼聲。

問：回顧您的職業生涯，您為什么會一直保持對工作的熱情？

 

答：我覺得首先是良知。我的角色是一個知識分子，是一個職業的科研人員。知識分子必須要有良知，至少不去同流合污、不去胡說八道，這是起碼的良知。不能人云亦云，昧著良心，閉著眼睛唱贊歌，對老百姓、對社會的問題一點認知都沒有，這個不叫知識分子。

 

但很遺憾現在很多人缺少良知。復旦大學有個教授說，我們每月兩千人民幣，比美國每月三千美元生活還好。那我們還要進入高收入水平，不就沒有必要了嗎？這純粹是胡說八道，妄自尊大。知識分子，有話語權，也要取信于民，服務于民，與人們同呼吸、共命運、同甘苦，而不是嘩眾取寵，更不能顛倒黑白！閉著眼唱贊歌，低級紅高級黑，讓人們對知識分子失信！知識分子的良知太重要了，沒有良知就沒有尊嚴可言，沒有人格可言，而人格尊嚴是屬于知識分子最寶貴的東西。

 

第二，是一種責任擔當。我們的工資都是拿納稅人的錢，這個錢是老百姓給的，老百姓辛辛苦苦一分錢兩分錢交的稅來養活了我們。有人說是是屬于財政的錢，財政錢從哪來啊？還不是老百姓一分一分交上來的稅嘛！有人說是國企的錢。國企的利潤，難道不是中國老百姓提供的？用納稅人交上來的錢，享受一份體面的工作，那你就得為老百姓服務。

 公共知識分子就是要為老百姓服務，就應該為老百姓著想，老百姓的福祉就是我們的責任，他們現在有什么樣的問題，我們就要客觀準確地去反映，就得去找相應的解決方案，能夠對社會弱勢群體有所幫助，對社會整體福利水平提高有所幫助，對社會進步有所幫助，我覺得這是知識分子的一種責任擔當。

第三，也是使命的需要。我生長在湖北江漢平原西端的農村，我們這一代人是從艱苦的年代走過來的，那時候確實吃不飽肚子。我是1975年高中畢業后當兵了才吃飽肚子。但是盡管吃不飽肚子，感覺還是要為社會有所貢獻。當時就有一種天然的使命感——讓社會進步的更快、更加公正，第三世界的發展能夠更快更充分。

 

后來我到發達國家去學習，感覺那里雖然沒有共產主義，不是共產黨執政，許多方面做的比我們還好，我們應該做的比他們更好啊！我記得留學時收到父親的家信，每封信的結尾他都會叮囑：“早點學成歸來，報效祖國！”我們應該有這樣的使命擔當，那就得更加努力、更加勤奮地工作，為社會進步能夠做出自己微薄的努力。現在盡管用句流行說我們已經屬于前浪，已經在沙灘上了。但是不管怎么樣，我們作為前浪能夠把沙灘變得更加平整點兒，讓后浪也能夠沖擊得更加兇猛一點兒，也是我們的使命所在。

 

問：您對這個領域里薪火相傳或者后繼乏人的問題有擔憂？

 

答：江山代有人才出，各領風騷數百年。這個我不擔心，每一代人有每一代人的使命，在某種情況下某一個時代社會的氛圍、風氣可能會有些問題，但這樣的問題有自身的規律，我們能夠盡我們的努力，把一些不負責任的提法，比如“厲害了，我的國”、義和團精神之類的，講些道理，讓人們能夠清醒；對社會上一些腐敗的、胡作非為的、各種政策的短板，能夠通過學理的分析，通過我們的鼓與呼，讓社會盡量走向正軌。當然我們認為正軌的話，有時候可能其他人不一定這樣認為，但是我們有一種知識分子的人格、尊嚴、認知，我相信中國這幾十年在我們這代人手里不是變得更加腐化，而是更加進化。從這個意義上講，一方面我不用擔心薪火相傳，另外一方面我們該做的還得做。